心理学っていうのは、人間を串刺しして、タイプ論、モデル論でしかアプローチしない、というようなことを言われたと思います。で、気に入らないわけですね、当然僕心理学者ですから、それで突っかかっていったんですが、全くかなわなくてですね、撃沈したんですけれども（芦田笑）、だいたいなんか人間が腹が立つときっていうのは、必ず理由があって、どういう理由かって言うとだいたいそういうときは、ズバリと言い当てられたときに腹が立つわけですよね。

まさにそうなんです、心理学っていうのは占いと一緒、そのあと占いと一緒って芦田先生は仰ったんですけれども、占いと一緒で、タイプ論、モデル論でしかアプローチしないっていうのはまさにその通りで。

これどういうことかってもうちょっと僕の言葉を使って言うと、人間を平均化してとらえると、これ芦田先生がよく「微分する」っていうふうに言ってますけれども、人間を微分して見ていくのが心理学なわけです。

芦田先生はご存知のように占いが本当に大好きですから、本当は心理学のこと大好きだと思うんですけれども（会場笑）、えっと、まぁそういうふうに僕は信じてます。

この本の中、この本っていうのは高等教育についてのお話と、機能主義批判っていう二つの大きな柱があるっていうふうに僕は読みました。

僕は大学で心理学を教えていて高等教育に関わっていますし、心理学者として機能主義的な教育をしています。だから二重の意味で、本書全体に渡って僕がディスられてるのを非常に感じました（笑）。

で、心理学の学会に行って、例えば心理学者に、お前のは機能主義だって言っても、たぶん心理学者のほとんどは、いや俺のは機能主義じゃないってふうに言うと思うんですよ。で、これは心理学のほとんどの教科書にもそういうふうに書いてあって、心理学はかつて機能主義だった時代があるけれどそれを乗り越えてきたみたいな書かれ方をしてるわけです。

で、ほとんどの心理学者はそれを信じてます。で、ここで言ってる機能主義っていうのはすごく狭い意味での機能主義で、芦田先生の仰ってる機能主義とはずいぶん違うものなんですね。で、そういう意味で、心理学の学会の内部にいると、心理学は機能主義でダメだっていうような話自体が全然わからない。

で、根本的なことを学会の大会なんかで質問すると、こいつバカじゃないかみたいな反応をされるわけです。皆それを信じてやっているのに、そのちゃぶ台返しをするようなことをここでやるのか、みたいなことを言われる。じゃあどこでやるんだと思うんですけれども。で、そういう意味では、毎年学会に行ってもどんどんバカになるだけなんですね。

学者っていうのは学生に、自分より意識のない学生に教えて、自分の、芦田先生の言葉で言うと自分の限界が露呈しない限度まで教えて、学会では毎回同じような、前提を共有した話しかしないので、年々年々バカになっていきます。で、そんな中で、僕も芦田先生とは最初は喧嘩で始まったんですけれども、自分の学問体系全体を疑うようなことを言ってくれる人に出会ったということで非常に感謝しています。そういう意味では僕にとっては芦田先生という存在はどうしても微分できない存在だなぁって思っています。本当に色々ありがとうございます。本日は出版おめでとうございます。（2013年8月7日）

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